Israel är som "alla andra länder"?
Israelvänliga bloggare vill gärna att vi ser Israel "som alla andra länder"...
Men, är detta möjligt..?
Med tanke på 60-års firande av Israels existens, kan vi börja från enkla frågor:
Hur ser israels nationaldräkt ut..?
Har man nationaldräkt överhuvudtaget..?
Gäller istället den militär uniform som man under flera år klätt sina medborgare i?
Folkdans...? Har israelerna någon folkdans..?
Eller, kanske gäller istället jakten efter 10-åriga "terrorister" som kastar sten på stridsvagnar..?
En av våra anonyma besökare har lämnat den här länken gällande "Israelisk folkdans".
OK. Delvis köper jag det..! Men här handlar det om traditionell dans känd över hela Balkan.
Varje Balkanland har (på sidan om) sin egen dans, specifik enbart för ett land, och ett folk. Därför kallas det folkdans. Det har inte Israel. Tyvärr.
Vilka är Israels nationella gränser..?
Gäller 40-talets gränser eller 1967-års gränser?
Israel från - till ... Vart ligger det?
Israel lite åt höger, sen kan du svänga lite norrut?
Kan vi acceptera "Det heliga landet" utan gränser?
Internationella lagar och konventioner har beslutat att Israel är här och där, men istället ser vi ett Israel hit och Israel dit.
Vilken är Israels huvudstad..?
Man fick Tel Aviv, men man är inte nöjd med det.
Istället pekar man med fingret någonstans där borta och säger att Jerusalem är huvudstad trots att den inte är internationellt erkänd.
Det som man fick av Jerusalem, är man inte heller nöjd med...
Man vill ha mer. Man vill ha mer mark av sina grannar och "leva i fred" med grannarna.
Ibland passar det bra att vara helt utan grannar..!
Israels historia..?
En del säger att landets historia existerat under flera tusen år, och i dessa fall pekar man ut religiösa skrifter vilka aldrig kan användas som vetenskapliga bevis.
Och just därför att bevis saknas, satte man sig i full fart att istället sanera bort (!) andras historia och kultur. Men, man ska inte glömma bort att man vill "leva i fred" med sina grannar...!
Nej, Israels ständiga vilja att leva i fred med sina grannar känner vi väl.
60-års historia av landet fylldes med förtryck av andra, massakrer, fördrivning samt förödelse.
Man firar 60 år utan nationaldräkt, folkdans, fastställda gränser, huvudstad och historia man aldrig har bevisat. Lycka till Mona Sahlin..! Vi ska se Israel "som alla andra länder", med den kända viljan att "leva i fred" med sina grannar.
Här finns uppropslista skriven av "självhatande judar" i England mot Israels ockupation.
Här är artikeln skriven av representanter från olika kristna församlingar i Sverige, där kan Ni hitta bl.a. Egon Berglund (vår tidigare gästskribent).
Andra bloggar om Israel: Jinge, Motbilder, Betraktarens Öga, Anna Wester, Andalus, Pia, etc, etc, etc...
Läs även andra bloggares åsikter om Israel, Palestina, Ockupation, Kultur, Historia, Krig, Mänskliga Rättigheter, FN, Balkan, Judar, Muslimer, Kristna, Religion, Politik
23 kommentarer:
Det är skamligt att Mona Sahlin deltar vid firandet av en apartheidstat.
Man önskar att hon hade haft samma integritet som de 100 judarna i The Guardian.
I helheten förklarade jag ovan att det handlar om ett land som saknar identitet.
Man borde anstränga sig att bygga upp sin identitet, koncentrera sig att göra design för sin nationaldräkt, att etablera sin folkdans, att hålla sig vid gränser enligt internationella lagar och resolutioner, att bevara kultur & historia av ett annat folk i området om man själv vill vara respekterad och accepterad av omvärlden.
Annars - kommer man alltid vara hatad, orespekterad och hotad av omvärlden och man ska alltid ha grupper i eget land som ska sätta sig mot och kallas för "självhatande judar".
Det att Mona Sahlin firar med israeler - Någon måste göra det, Andalus! Så är det i politiken!
En sida ska ta avstånd (regeringen) och oppositionen ska ställa upp - eller tvärtom.
Svensk politik har alltid haft två sidor.
och vad har Italienarna för folkdräkt???
eller folkdans ??? är det som gör ett folk till folk vilket eget språk har bosnier ,är det inte något som bosnierna hr tagit från serberna ,,du kan fortsätta att håna judarna-Israelerna för deras ICKE men detta är bara avundsjuka ,du kan bara titta i historia av kultur och litteratur ,musik, dans, film ,osv osv ,,,för ni 1,5 miljard muslimerna har inte åstadkommit en tionde del av vad judarna –israelerna har gjort ,så var avundsjuk hur mycket du vill ,det är kanske det som gör dig ledsen och upprörd ,inte vilka kläder har israelerna ,Din idol Arafat hade aldrig vanliga kläder ,han hade bara militära kläder och pistol i bältet.
Fast jag är fortfarande arg på Mona, hon fortsätter på den pro-israeliska linje Göran Persson startade. För 60 år sedan pågick den etniska rensningen för fullt, hur fan kan man fira detta? Särskilt som flyktingarna fortfarande inte fått upprättelse. Varje år åberopar FN resolution 194 som kräver flyktingarnas rätt till återvändo (så här såg det ut senast, 2007) men Mona Sahlin håller klaffen.
Ulf Adelsohn och grabbarna motsatte sig visserligen en handelsbojkott mot Sydafrika, men jag kan aldrig tänka mig att de skulle firat dess födelsedag!
Jo, Andalus, men Sydafrika var inte något projekt av stor makterna som Israel.
Man är välmedveten om orättvisa mot palestinier men det är order att projektet ska köras vidare. Enda som är oroande i det hela är omvärldens missnöje och motstånd. Jag lovar, om vi, som skriver och talar inte finns (miljontals runt om i världen), skulle man på noll tid rensa bort alla palestinier från området - det skulle man göra för länge sen.
Men det är många som skriver böcker, protesterar, kritiserar, så är det svårt att förklara sig.
Därför är det stor press på oss alla som motsäger dagens läge: Antingen är man självhatande jude, antisemit eller terrorist. Det är mycket viktigt att alla röster försvinner.
Andalus, kolla här, och läs längs ned i texten vad som analytiker o forskare av internationella lagar & konventioner säger om vikten av omvärldens kritik:
http://www.tffr.org/articles/0312_folkratten.htm
Jag sa det många gånger:
I fallet att omvärldens kritik slocknar, då överlämnar vi ockuperat folk till ockupantens handlings frihet. Läs det ..!
Shagal, vet inte om det är värd att släppa dina kommentarer här och diskutera i överhuvudtaget det som du säger, pga din låga allmänbildning samt låg nivå av kritiken som du brukar att ge... Men OK...
Judisk kultur, musik, historia, tradition är väldigt rik. Ingen har förnekat det någon gång.
Vi har gjort flera inlägg som talade om musiken och traditioner från det här folket. Även när det gäller själva Israel, i en av mina kritiska artiklar där förklarade jag "Därför kritiserar vi Israel" satte jag upp den här videon, som talar om israelisk framgång i teknologin, etc:
"Fact of Israel", se själv:
http://www.youtube.com/watch?v=CeVvMJdvEX8
Det som jag påpekade i artikeln ovan är att landet i sig är obestämd, oklar, otydlig, oidentifierad på många olika område: gränser, huvudstad, historien liksom den småa detaljen som t.ex. nationaldräkt & folkdans.
Man utvecklas mest som militärmakt i området där självklart ingår teknologisk utveckling också, medan alla dessa nämnda punkter (som gör ett land till ett land med identitet), försummar man helt och hållet.
Jag vet att många skrattar bara på din jämförelse mellan Israel och 1,5 miljard muslimer. Och hade det inte funnits den kroniskt sjuka svartsjuka, skulle man aldrig sanera bort islams kultur och historia (flera hundra år gamla moskeer och 1400 år gamla gravar) enbart för att man ville bygga upp tvärbana och enbart för att man är troligen arg för att man själv saknar bevis på historia där.
F.ö. Alla vet att det inte finns en enda politiska ledare som är min "idol", inte heller från mitt eget land, så är det dina dumheter kring Arafat som kan stå bara för dig själv.
PS! Synd att du har missat karneval och maskerad i Venedig, där uppträder man med nationaldräkt, folkdans, historia, även flagga och medeltida stämpel från olika delar av Italien.
Man utvecklas mest som militärmakt i området ,,,det väll inte så konstigt om man har städndigt hot av alla sina grannar då måste man hitta på överlevnad teknologi, eller ska man stå där med sina folkdräkt och dans och sjunga hora,,,,
Shagal
Om Israel uppfyller FN:s resolutioner så kommer de erkännas av samtliga grannar. Det finns på papper - läs själv Arab Peace Initiative från 2002, som förnyades så sent som ifjol. Vad tycker du själv, bör Israel följa internationell rätt eller bör de leva som en aggressiv pariastat i 60 år till? I sin nuvarande form som apartheidstat kan de inte räkna med att bli erkända.
Arafats kläder kan du f.ö. se här. Om du inte minns så erkände Arafat Israel - förgäves.
Vad har det för betydelse vad de har för folkdräkt?
Vad har det för betydelse vad de har för folkdans?
Vad är det egentligen för dravel du skriver?
O jag blir förvånad om detta går igenom censuren här
mvh
Jonas
Det som gör Israel så absurt som nation är det enkla faktum att sionisterna hävdar att de är Guds utvalda folk och landet där de bor är till dem av Gud givet. Att hänvisa till en transcendent Gud och blanda ihop det med världslig politik gör att man tar sig för pannan.
Måste citera mig själv från kommentaren ovan, eftersom Jonas saknar förståelse förmåga:
"...Det som jag påpekade i artikeln ovan är att landet i sig är obestämd, oklar, otydlig, oidentifierad på många olika område: gränser, huvudstad, historien liksom den småa detaljen som t.ex. nationaldräkt & folkdans. .."
Shagal:
Att Israels ALLA grannar hotar landet är vansinnigt extremt påstående. Läs länkar som Andalus har bifogat till dig!
Israel bildades av stormakterna just med syftet att vara en militär plattform i Mellanöstern (militär maskin o militär makt). Hela landet förvandlades till amerikansk militär bas.
Det var plan från början.
Genom behov för militär plattform utvecklades man teknologiskt, vilket går hand i hand.
Andra saker, som är behov för ett land (IDENTIFIERING genom gränserna, huvudstaden, historia o nationell/kultur märke) - struntar man fullständigt i, för att Isarel har ett enda uppdrag: Att kriga livet ut mot sina grannar.
Så ska det vara, Shagal, så länge USA behöver den här plattformen. Sen kommer man att strunta både i israeler och araber där. Lovar!
Det är någonting som israelerna själva har aldrig förstått. Tyvärr!
Det är folk som blev offer pga sina dröm-ideologier (sionismen) där deras egna ledare har alltid pumpat in rädsla: "Alla vill utplåna oss och alla hotar oss! Vi måste skaffa vapen och kriga i evighets evighet!" Israeliska politiker vet väl att i det här projektet är det definitivt ingen mening att ha fred i överhuvudtaget. Israeler är lurade och araber struntar man i för tillfälle - allt beror pga stormakternas behov.
Hamid :o)
Jerusalem kallar man "Sion" från 1800-talet och detta är argument varför man pekar ut den här staden för Israels huvudstad (!) ...
Som du säkert vet, Jerusalem kallas i flera hundra / över tusen år för Al Kuds av araber.
Generöst, ville man ändå dela upp staden på Väst & Öst Jerusalem - men israelerna är inte nöjda (!)
Man vill ha HELA stad för sig själv pga sin sionistisk ideologi.
Men samtidigt vill man "leva i fred med sina grannar" ... :o) Som jag sa i min artikel ovan:
Ibland ville man vara UTAN sina grannar! :o)
Det känns som att man vill sanera bort o förneka ALLA runt om kring sig för att själv existera där.
"Israel bildades av stormakterna just med syftet att vara en militär plattform i Mellanöstern (militär maskin o militär makt). Hela landet förvandlades till amerikansk militär bas.
Det var plan från början. "
Finns det inte nära vänner i din närhet som kan styra upp dig på rätt köl igen?
Hampus, du verkar ha en del kloka tankar ibland
Var väl ändå FN som godkände landet
Mvh
Jonas
Ja för FN fattar alltid rätt beslut...
Har du inte förstått Jonas, att det handlar om ett land som i 60-80% strider mot internationella lagar, konventioner o FN-s resolutioner..?!
FN satte Israel inför en del krav för att kunna förtjäna FN-s erkännande. Israel har aldrig uppfyllt kraven som FN serverade, så är det svårt att säga om FN-s erkännande är giltig.
Det kan jag förklara till dig, Jonas, (som jag har alltid gjort, många gånger) med eller utan några vänner.
Det som gör Israel så absurt som nation är det enkla faktum att sionisterna hävdar att de är Guds utvalda folk och landet där de bor är till dem av Gud givet. Att hänvisa till en transcendent Gud och blanda ihop det med världslig politik gör att man tar sig för pannan.
Det var väl en generalisering ut över det vanligaste. Jag och de andra sionister jag känner skulle aldrig använda ett sådant befängt argument. Du låter en minoritet föra en majoritets talan. Ett fult och ointelligent sätt att föra en debatt. Bättring Hamid du ska väl som jag bli lärare och är det så här du kommer lära dina elever att föra en diskussion?
Jonatan Unge
Staten Israel är ingen färdig "stat". Det har bland annat Ben Gurion skrivit i sina dagböcker. Sionisterna vill utvidga sina gränser tills ett Stor Israel bildats. Man vill införliva södra Libanon, Delar av Syrien, Egypten, Jordanien. "Staten" Israel är inget land där demokratiska spelregler gäller! Nej det är ett Apartheid styrt land. Olagligt med andra ord. Vrför skulle de ha nationaldräkt -Nationen är inte status! Varför folkdans? Judarna har från början olika nationaliteter! Judendomen är en religion, inte ett folkslag i genetisk mening. Så här kan man hålla på! Staten Israel är en olaglig ockupationsstat! Inte en folkets stat. Utan bildad genom en FN-resolution?
Att Israel kunnat utvecklas på detta sätt är beklagligt. Omvärldens sätt att titta förbi skamligheter som begåtts i det israeliska folkets namn måste bero på ett dåligt samvete. Och ett dåligt samvete ska Europas folk ha vad gäller behandlingen av det judiska folket - inte tu tal om det. Men att blunda för ockupation är ohållbart.
Var gick det fel? Redan när staten Israel skulle bildas körde man ju över andra folkgrupper. Det var fel. Idag hade man förhoppningsvis sett till att förhandlingarna gått tillväga på ett annat sätt. Samtidigt måste vi komma ihåg att paniken var stor över hela världen efter andra världskriget. Och det är en sak att det gick snett där i början.
Frågan är varför ingen reagerar nu? Varför ser inte de internationella sammanslutningarna till att sätta press på Israel idag? Det är obegripligt.
Däremot svartnar det för ögonen på mig när du Ida börjar prata om nationaldräkter. Men det beror väl på att jag har egna erfarenheter av ockupationsmakt och är allmänt skeptisk till nationalstaten som den ser ut idag, även den svenska. Israels folk har för övrigt danser som tillhör folket. En speciell folkdans som tillhör nationen tycker jag inte är något att sträva efter. Vad skulle "nationaldansen" i Sverige vara?
Men jag förstår tanken bakom ditt resonemang. Synd bara att du måste länka till Jinge, som i vanlig ordning talar nedsättande om religion "heligheten beror på en gammal saga..." Och vetenskapliga bevis kan inget folk i världen visa - varför är det något som ska krävas. Finns det någon som tvivlar på att judarna en gång i tidebn höll till i det område som idag är Israel? Det är väl inte det som det handlar om. Men självklart ska ingen radera eller ens retuschera bort de andra folken ("sanera" kan väl inte vara rätt ord här?) från landets historia.
Nej, FN fattar inte alltid rätt beslut, men att påstå att judarna skulle få ett eget land bara beror på att stormakterna ville ha en militär bas är inte med historien överensstämmande. Så var det inte. Det finns mycket som tyder på att vissa länder ville ha en bas där, men t.ex. lobbyingverksamheten och amerikanska judars agerande för att deras trosfränder skulle få "vända tillbaka hem" bygger inte på att militära argument. Så var det inte. Och där finns en mängd litteratur att tillgå. Vi kan vara skarpt kritiska på Israel som stat, men vi måste behålla respekten för det judiska folkets strävanden i slutet av 40-talet. Kom också ihåg att det finns en motståndsrörelse bland judar i Israel.
Fast vi bör komma ihåg att militärbasargumentet, om än inte relevant 1948, är ytterst relevant idag då USA har flera militärbaser i Israel.
Jonatan; Ja jag är medveten om att många sionister tillhör den sekulära fåran idag men när även dessa blir fanatiska så hör man de uttala sig som de radikala religiösa. Har själv hört sådana uttalanden från "sekulära" sionister, att landet är deras utvalda. Det om något är befängt.
Ja... 60år. Det är rätt så ungt egentligen. Faktum är att inte många länder runt omkring Israel heller har en så lång historia som självständiga nationer.
Algeriet blev självständigt 1962
Egypten 1922
Tunisien 1956
Libanon 1943
Syrien 1946
Saudiarabien 1932
Yemen 1962
Oman 1971
Jordanien bildades i samband med att det brittiska mandatet delades så att Israel, Jordanien och sedemera Palestina kunde bildas. Israel tilldelades 17% av en enorm landmassa, där resten gick till Araberna. Araberna var inte nöjda med detta - då de ville ha HELA landmassan för sig själva, trots att det bodde väldigt många judar utspritt över hela det brittiska mandatet. Så i stället för att bygga en nation av den landmassa som tilldelades araberna (det vi idag kallas Palestina), startades krig på krig på krig.
Varför? Den frågan ställer till och med ledande araber idag:
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2151&Itemid=1
Jo då, visst finns det judar som kritiserar Israel politik - och med ALL rätt! Det är ju sjuka saker Israel gör idag! Fast Palestina är inte oskyldiga de heller. En konflikt består av två eller flera parter - inte en.
Men det är ju arabernas politik som från början gjort att vi ÄN IDAG - 60år senare - har en konflikt. En konflikt bottnar ALLTID i någonting. Korkat att tro att konfliktens "varför" står i dagens Aftonbladet och Expressen. Man måste känna till historia för att komma till källan.
Anonym,
Var snäll och se punkten 11 i våra kommentarregler!
http://forumforfrihet.blogspot.com/2008/03/fff-kommentarregler.html
Skaffa ett namn;
Debatten under denna artikel är över och synd att du inte har hunnit... :o)
Välkommen åter, till aktuella artiklar:
www.forumforfrihet.blogspot.com
mvh / Ida D.
FFF
Skicka en kommentar